Luet Solmun keskustelupalstan arkistoa. Uusia viestejä ei voi enää kirjoittaa. Solmu
Sivu: 1 2 3 
Täydellisyysaksiooma (Luettu 327 kertaa)
Hermanni
YaBB Newbies
*
Poissa

I Love YaBB 2!

Viestejä: 45

Re: Täydellisyysaksiooma
Vastaus #30 - 18.05.2010 - 20:47:14
 
jt kirjoitti on 18.05.2010 - 13:50:26:
jos reaaliluvut on jo konstruoitu, niin usko lahden esittämä väite on lause. samoin supremumin olemassaolo on tällöin lause.


Näinhän se on. Tässä ei kuitenkaan ole keskusteltu konstruoimisesta vaan aksiomaattisesta lähestymistavasta. On mietitty, mikä olisi hyvä valita viimeiseksi, reaalilukujoukon täydellisyyden takaavaksi aksioomaksi.

Lainaus:
aksiomaattisesti edeten voidaan määritellä järjestetty kunta ja lisätä sitten vaatimus sup-ominaisuudesta, tai UL-ominaisuudesta. tämä ei kuitenkaan takaa että joukko jolla on nämä ominaisuudet olisi olemassa. tämän takia reaaliluvut konstruoidaan sitten rationaaliluvuista joko dedekindin leikkauksilla tai metrisen avaruuden täydellistämisellä.


Sitä helpommalla pääsee, mitä enemmän ottaa aksioomiksi. Jos oletetaan, että reaalilukujoukko täydellisyyksineen päivineen on olemassa, ei tarvitse enää miettiä, onko sellainen olemassa.

Esim. Apostol kirjoittaa kirjassaan Mathematical Analysis: "We assume there exists a nonempty set R of objects, called real numbers, which satisfy the ten axioms listed below." Olemassaolo on keskeinen oletus aksiomaattisessa lähestymistavassa.

Lainaus:
simolle vielä kommenttina että numeerisessa laskennassa ei tarvita rationaalilukuja: kaikki laskenta tehdään liukuluvuilla.


Liukuluvuthan ovat rationaalilukuja.
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
jt
YaBB Newbies
*
Poissa

I Love YaBB 2!

Viestejä: 2

Re: Täydellisyysaksiooma
Vastaus #31 - 18.05.2010 - 21:39:25
 
aksioomien pitäisi olla ristiriidattomia. tämän takia on tärkeää varmistaa että todella on olemassa jokin systeemi mikä toteuttaa aksioomat.

 kahden liukuluvun tulo ei ole aina liukuluku. liukulukuyhteen- ja kertolasku eivät  ole assosiatiivisia. liukuluvuille voi päteä a+b=a missä a ja b ovat nollasta poikkeavia. liukuluvuille voi päteä a b=0 vaikka a ja b ovat nollasta poikkeavia.  siispä liukulukuja ei voi pitää rationaalilukuina. symbolisessa laskennassa lasketaan rationaaliluvuilla.
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
Hermanni
YaBB Newbies
*
Poissa

I Love YaBB 2!

Viestejä: 45

Re: Täydellisyysaksiooma
Vastaus #32 - 18.05.2010 - 21:55:19
 
jt kirjoitti on 18.05.2010 - 21:39:25:
aksioomien pitäisi olla ristiriidattomia. tämän takia on tärkeää varmistaa että todella on olemassa jokin systeemi mikä toteuttaa aksioomat.


Jos jokaisen systeemin olemassaolo pitäisi "varmistaa", miten onnistuisi reaalilukujen konstruointi? Siinäkin on aluksi oletettava, että jotain on olemassa. Tyypillisesti oletetaan (eli otetaan aksioomaksi), että on olemassa ns. induktiivinen joukko.

Lainaus:
 kahden liukuluvun tulo ei ole aina liukuluku. liukulukuyhteen- ja kertolasku eivät  ole assosiatiivisia. liukuluvuille voi päteä a+b=a missä a ja b ovat nollasta poikkeavia. liukuluvuille voi päteä a b=0 vaikka a ja b ovat nollasta poikkeavia.  siispä liukulukuja ei voi pitää rationaalilukuina. symbolisessa laskennassa lasketaan rationaaliluvuilla.


Totta. Tarkoitin sitä, että jokainen liukuluku esittää rationaalilukua. Äärellisen moneen muistipaikkaan kun ei saa tallennettua mitään päättymätöntä ja jaksotonta esitystä, ja jokaisen irrationaaliluvun esitys on jokaisessa kokonaislukukannassa (esim. 2-kannassa) päättymätön ja jaksoton.
Siirry sivun alkuun
 
 
  IP on kirjattu
Sivu: 1 2 3